9-1. Переигровка

тема -
Иван... дурак?
ну тот, что из сказок.

Доказать можно все что угодно. причем довольно весело.
Не думаю что у зрителей есть принципиальные позиции по этому вопросу.

Малашка доказывает что Иван - продуман и счастливчик
aristokrat - что Иван - халявщик и лентяй

 

Супер тема.
Я реально считаю, что Иван ни разу не дурак. Иванушка очень продуман. 

Косит под дурачка, облегчая себе жизнь и за счет этого получает все нужное.

Доброго всем вечера!
Иван на печи и не любит работать .
Ждёт что манна небесная на него свалится....
Поэтому и ду...рак

Практически во всех сказках главный герой - Иван-дурак, который по факту оказывается в более выигрышном положении, нежели его так называемые умные братья)

Иван на печи и не любит работать .Ждёт что манна небесная на него свалится....

И она-таки сваливается эта манна небесная. И полцарства ему и в жены царевну

Я думаю,что в данном случае и косить не  надо себя утруждать.

Практически во всех сказках главный герой - Иван-дурак, который по факту оказывается в более выигрышном положении, нежели его так называемые умные братья)

Не даром есть русская пословица - дуракам всегда везёт!

Опять же. Все помнят фильм "Женитьба Бальзаминова", где главный герой и предстает перед нами в образе этакого дурака. Чем не Иван-дурак из сказок? Ну и что в конечном итоге маменька ему говорит? "За умом не гонись, лишь бы счастье было. С деньгами-то мы и без ума проживем"

дуракам всегда везёт

Вооот, вы уже со мной соглашаетесь)) Веди себя как дурак, и будет тебе счастье

На самом деле тема глубокая .
Не даром же его дураком кличат,неспроста

Я думаю,что Вам уже счастье досталось....

Я не соглашаюсь с Вами -я размышляю над вопросом

Не даром же его дураком кличат,неспроста

Конечно, он сознательно избрал себе такой имидж. Но в моменты, когда нужно принять решение, которое изменит его жизнь, он всегда делает правильный выбор, что и подтверждает, что ни сколько он не дурак.

Я не соглашаюсь с Вами -я размышляю над вопросом

Хм... А я думала у нас тут спор, батлл, а не размышления

Две главные проблемы в нашей стране - это дураки и дороги.Нельзя всегда "выезжать" на одном идиотизме.

Я думаю,что Вам уже счастье досталось....

Вы не заигрались?

@Сью , Я это воспринимаю как личное оскорбление. 

Такие же вот Иваны-дураки развалили большую страну под названием СССР,чтобы тусоваться красиво

Я думаю что важнее как воспринимают этот баттл зрители...
Нам не важно вообще... иван дурак или нет)
Кто убедительнее.... тому и верим)

@Public , ок, ну морально-этическую сторону данного персонажа я уже поняла еще в первом баттле, поэтому ничего другого и не ожидала.

Извиняюсь за неуместную иронию.Просто Вы настолько его расхваливаете...К тому же как Вы говорите он очень умный и у него всё получается,а образ дурака -это только прикрытие...

Нам не важно вообще... иван дурак или нет)

Да, только в данном случае оппонент оскорбляет меня.

@aristokrat ,а Вы в курсе где Вы находитесь? Моя задача и есть расхваливание выбранной администрацией для меня позиции. Был бы странный батл, если бы я защищала Вашу позицию.

По вашему мнению он умница и гений -поэтому не нужно оскорбляться.Или Вы до конца не верите в свои собственные слова? Значит всё-таки у Вас есть сомнения в его умственной неполноценности?

И с чего вообще решили, что дурак это плохо? Само слово я имею ввиду. Сейчас в наше время, да, "дурак" приобрело негативный оттенок. Но изначально, когда слагались сказки дураком называли честных людей. Таких, которые ничего не крали, которые не обижали сирых и убогих, которые не наживались на чужом горе или несчастье. Вот Иван как раз такой и был.

Этими словами была цель не унизить Вас,а лишь доказать то,что  Вы не верите в то что говорите.

@aristokrat , еще раз для тех, кто не понял условия батла:

По вашему мнению

Это мнение мне избрала администрация сайта. Так что Вашу фразу

Я думаю,что Вам уже счастье досталось....

обращенную лично ко мне я считаю оскорблением. 

Этими словами была цель не унизить Вас,а лишь доказать то,что  Вы не верите в то что гов

Вы отвлеклись от темы, уважаемый.

Иван был дураком лишь потому, что родился самым последним, младшим. И это прозвище ничуть не отражает его умственные способности. В стародавние времена, старший сын был наследником всего имущества, а младшему ничего и не доставалось. Зато Иван жил насыщенной жизнью - и на коньке Горбунке за тридевять земель летал, и жар-птицу видел, и яблоки молодильные добывал. Вот старшие от зависти и унижали его.

И с чего вообще решили, что дурак это плохо? Само слово я имею ввиду. Сейчас в наше время, да, "дурак" приобрело негативный оттенок. Но изначально, когда слагались сказки дураком называли честных людей. Таких, которые ничего не крали, которые не обижали сирых и убогих, которые не наживались на чужом горе или несчастье. Вот Иван как раз такой и был.

Простота хуже воровства.Слишком честных людей и по сей день называют дураками

Опять же есть версия, что в старину детям часто не сразу давали "взрослые имена", чтобы их не украли злые духи. Поэтому некоторое время первого сына называли "первак", второго - "вторак", а третьего - "другак". Со временем "другак" в народе был заменён на созвучное слово "дурак". 

@Малашка , лс.

Слишком честных людей и по сей день называют дураками

Кто называет? Те, кто способен на обман, подлость, предательство? И кого волнует мнение людей, которым нечем похвастаться в морально-этическом плане? Как в анекдоте: "За моей спиной пусть меня хоть побьют".

Иван дурак - это наш национальный герой, идеал русского народа. И сила его в искренности, простоте и отсутствии жадности. Это не показатели отсутствия ума, а показатели загадочной русской души. 
Где национальный герой с приставкой "умный"?

И снова перебор  благодаря википедии...

Сказка должна учить чему-то полезному, и в данном случае она учит тому, что нестандартное мышление приносит человеку немало пользы и ведёт его к успеху, даже несмотря на то, что все окружающие считают такого человека чудаком, недалёким и неприспособленным к обычной потребительской жизни.

И снова перебор  благодаря википедии...

Это Вы о чем?

Иван дурак - это наш национальный герой, идеал русского народа. И сила его в искренности, простоте и отсутствии жадности. Это не показатели отсутствия ума, а показатели загадочной русской души. Где национальный герой с приставкой "умный"?

Это самая главная проблема -в том,что дурак стал национальным героем,идеалом как Вы говорите русского народа.Поэтому умные и бегут из этой страны 

Во всех сказках Иван-дурак это положительный персонаж, он отзывчивый, готовый прийти на помощь, добрый в конце концов. За свои положительные характеристики, он и получает награду, помощь  от различных помощников - леших, водяных и прочей нечисти, потому что от людей, которые считают себя умными, он хорошего не видит. И в конце концов добро побеждает.

в том,что дурак стал национальным героем,идеалом как Вы говорите русского народа

Да, потому что для русского народа характерны такие качества как доброта, смелость, честность, уважение, доброжелательность и человеколюбие.

Поэтому умные и бегут из этой страны

Да, жаль не все успели сбежать. И спорный вопрос умные ли эти люди или только считают себя таковыми

А что Вы скажите по поводу его неопрятности и лени-разве -это положительные качества?

Есть ,как все знают, поговорка о том,что в России две главные беды- дураки и дороги....

Иван-дурак это воплощение положительных качеств, при этом с абсолютным отсутствием тяги к позерству и восхвалении себя. А он по-тихонечку движется вперед и не кичится этим. Так называемые умные обязательно сообщат Ивану, что он дурак, глупец и т.п. Хотя народная мудрость гласит: "Не спорьте с идиотами, иначе рискуете оказаться с ними на одном уровне". А Иванушка никого не обзывает и не унижает. Это как раз признак разумности и доброты.

Есть ,как все знают, поговорка о том,что в России две главные беды- дураки и дороги....

Да, а также все знают про горе от ума.

@Малашка , лс.

В сказках он комичен.
И кто в сегодняшнее время хочет быть Иваном-дураком? Все хотят быть Иванами-умными

А что Вы скажите по поводу его неопрятности и лени-разве -это положительные качества?

Скажу, что Иванушка изначально ущемленный персонаж. Он последыш, которому не светит наследство, у него элементарно нет денег, чтобы купить себе хороший стиральный порошок или новую шубейку.
А лень - это ответка за неуважительное отношение к нему. Он что еще и батрачит должен на старших? УЖ увольте.

Все хотят быть Иванами-умными

Кто все? И где они? Все хотят по-легкому получить полцарства, царевну в жены и премию в 96 млн.рублей

В сказках он комичен.

Он позитивный и не боится быть смешным. Это качества сильного духом персонажа.

Да, а также все знают про горе от ума.

Ах вот Вы как заговорили?
Горе у Вас именно от ума.....
Но на самом деле Грибоедов в своём произведении как раз высмеивает глупость...